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NON AU CPE !

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Message  PéQu ze PolaQ Jeu 30 Mar - 21:15

Y'a un truc que je ne comprend pas.
La loi est passée au parlement est tout le monde l'a accéptée ? Mauvaise idée
Pareil pour le sénat ? C'est bizarre...
Sinon comment ça est les 35 heures vont t'elles donner plus de travail ?
A part les heures sup' impayées et un bordel pas possible, ça n'a rien apporté. Taper la tête

PS le FN va en profiter pour faire remonter les sondage qui sont déjà malheureusement haut (y'a beaucoup de con en france !)Boxe ! Boxeurs !

PPS le parti communiste aussi va essayer de se redorer le blason.
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Message  Droup Jeu 30 Mar - 21:46

Ce qu'il y a d'interressant dans ce sujet, c'est de voir l'opinion de chaques personnes changer au fur et à mesure.
Bientôt tout le monde sera d'accord avec Villepin. Perdu ?!

...

Tu comprends l'truc? Faut pas exagerer non plus ! On a dit diminuer le temps de travail, au minimum.
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Message  Rêves_de_Loire Jeu 30 Mar - 23:21

Ah nan ! je suis loin d'être d'accord avec lui, je dis qu'il faut revoir la copie et surtout être moins violent et extrêmiste dans les réactions, dialoguer pour reformuler le texte. Mais je suis po encore d'acc avec ce qui est proposé !

Dans ce que je disais avant, je ne disais pas que les politiques avaient raison, mais que je comprennais mieux les difficultés qu'ils peuvent avoir à faire du boulot parfait ... nuance ^^
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Message  La Puce Ven 31 Mar - 15:35

Une modification qui a été proposée lorsqu'on en a discuté calmement avec mon elfe et les autres membres de sa famille, est de passer l'âge limite non pas à 27 an comme c'ets le cas aujourd'hui, mais à la mettre en rapporta avec la fin des études : genre c'est valable 2 ans après la fin des études... Car, dans la situation actuelle, ce n'est pas égalitaire : quelqu'un qui commence à bosser après le bac (18 an en moyenne) aura 9 ans à attendre avant de savoir s'il peut faire des projets... Alors que quelqu'un qui fait des études plus longues risque même de ne pas être concerné du tout... Alors si l'on dit que ce contrat est adressé à tout le monde, moi je dis non : il engage tous ceux qui ne vont pas dans le supérieur, ou font des études courtes...

Me concernant, c'est limite si je n'en ai rien à faire... Mes deux années de retard aidant (pas de redoublement, hein, juste une réorientation prépa/DUT, et longue maladie m'obligeant à refaire ma deuxième année...), si tout se passe comme je veux, mes études se finiront en 2013 voire en 2014 si je part en GB... Ce qui me fera 27 ou 28 ans... Alors bon...
Moi je dis ça, je dis rien, hein !
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Message  minifly Ven 31 Mar - 18:40

PQ : Comme tu viens de l'entendre en Education Civique, le président de la république n'a pas encore promulgué la loi et, même dans ce cas, elle peut encore être retirée (enfin... je crois), et tu as raison sur le fait que les partis de gauche et le Front National vont profiter à fond de ce mécontentement populaire, entre nous, il vaut mieux que ce soit les socialistes qui en profite que les communistes et les nationalistes... pas envie de voir un neo-Stalinien ou neo-Hitlérien dans mon pays moi ! Sinon je m'en vais en Biélorussie, non, en Italie ! Oh zut ça marche pas non plus !!! Taper la tête
Droup, je ne suis pas du côté de Villepin, je trouve cela beaucoup trop long qu'il mette une durée d'essai de deux ans qui n'est même pas forcément reconduisible plus tard c'est tout...
La puce, je suis loin, mais loin d'avoir mes 28 ans (je passe mon brevet cette année) mais je compte faire un bac littéraire et donc des études longues en fac plus tard (minimum 5 ou 6 ans), je vais peut-être rater quelques années (à cause de stupides étudiants qui bloquent l'école dès qu'une petite modification est proposée, quelle bande de râleurs ceux-là !) je ne serai donc peut-être pas concerné par cette loi stupide, mais c'est pas pour ça que je ne vais pas défendre la cause des imbéciles gens qui vont en lycée professionel et qui arrêtent leurs études après le bac voire avant !

Vendredi 31 Mars 2006 (Tous devant la télé, le président de la république annonce si il promulgue (ou pas) le CPE ce soir à 20 heures (moi j'y serai pas hein, je dois augmenter dans le classement de Trackmania !)) :
NON AU CPE SAUF SI LA DURÉE D'ESSAI EST DESCENDUE A 2 MOIS, CPE qui est proposé par l'UMP : Une Mission de Précarisation (J'en ai encore un autre pour demain qui m'a été donné par PQ)
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Message  PéQu ze PolaQ Ven 31 Mar - 20:32

En tout cas, je ne sais pas ce qui se passera si Chirac promulgue cette loi...
Nico, je te ferais remarquer que jusque ici iln'ya eu que des blocages de la part des facs de lettre, alors tes études c'est mal barré.
Mais y'a un truc bizarre, la france compte moins de 10% de syndiqués, et on est le pays où ces syndicats manifestent le plus !
On verra ce soir ce qu'en nou dit Jacquot...

EDIT :Bon bah,
la loi est accéptée avec la durée ramenée à un an et la possibilité de connaître les raisons du licenciement. C'est un peu mieux, mais il va y avoir la réaction du peuple....

Contrat Politiquement Ennuyeux

On verra demain.....

J'ai fait un sujet exprès pour éviter le double-post PéQu.
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Message  BTO Ven 31 Mar - 21:20

Vous faîtes quoi Mardi prochain lol ??
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Message  Icaryon Ven 31 Mar - 21:22

Bon, histoire de dire quelquechose : je me sens totalement indifferent à tout ce qui se passe autour de ça maintenant .....
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Message  PéQu ze PolaQ Ven 31 Mar - 21:32

Bah voilà, y'a plus qu'à supprimer le sujet maintenant^^
Je mes sens aussi indifférent car ayant 13 ans comme mi sniffe l'ail, je me préoccupe plus de monter au niveau 7 sur guild wars passer mon brevet

PS : Bto, ton non pour la police ne me dérange pas. BEEEEEUUUHAAAAAA !
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Message  Icaryon Ven 31 Mar - 23:13

Tu sais, j'en ai 19 et mes préoccupations ne sont pas vraiment les même que les tiennes mais elles ne sont pas non plus au sujet du CPE.....
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Message  minifly Sam 1 Avr - 19:58

PQ, la durée d'essai n'est pas ramenée à un ans et les patrons ne doivent pas justifier leur licenciement mais il demande au patron de ne pas appliquer le CPE tant que ces modifications ne seront pas apportées...
J'ai failli croire au poisson d'Avril de Wilhelm Simpson, malheureusement, je connais la date du jour en venant ici !

Lundi 1 Avril 2006 (Chirac a promulgué la loi Vas te pendre ! ) :
NON AU CPE SAUF SI LA DUREE D'ESSAI EST ABAISSEE A UN AN ET QUE LE LICENCIEMENT DOIT ETRE JUSTIFIE (pas envie de faire une grève des posts jusqu'à la saint glinglin moi !) : CPE proposé par l'UMP (Union Marseillaise du Pastis, merci PQ !)


Dernière édition par le Dim 2 Avr - 22:23, édité 1 fois
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Message  Vlec Sam 1 Avr - 22:51

Promulgée car sinon, on en finira jamais... Et puis perso, j'ai 15ans, 16 à la fin de l'année. Je passe mon BAC l'année prochaine, hop, 17ans e tle bac en poche, je fais des études d'ingénieur info/graph (5 ans environ), pof pof... On va dire que je m'autorise le repos du guerrier avant l'arrivée dans la vie active, j'aurai quel âge? 23 ans...
Et puis honnètement, le licenciment, j'y crois pas trop trop... Le mec qui se fait virer, c'est qu'il fout rien dans la boite!
J'ai déjà vu, et c'est du vécu, que dans la boite où bosse mon père, les CDD sont rallongés par des CDI pour ceux qui apportent satisfaction au patron, et le licenciment aux glandeurs...
Faut pas non plus tout voir tout noir! Ce point de vue est, désolé de la subjectivité, typique de gauche! Ben oui, qui veut à tout prix descendre en flèche le patronnat? (=droite) Les partis de gauche bien évidement...
Ce qui m'a fait marré, c'est qu'après l'intervention de Chichi sur Tf1, les seuls intérrogés étaient des gars de gauche, et de la CGT...
Mauvaise idée
TF1 serai une chaine communiste?
Ok je sors... M'enfin, quand on voit l'alure que sa prend, c'est plus une gueguerre politique qu'un véritable débat sur une loi! Les mecs en ont rien a faire des jeunes, des chomeurs, mais voit plutot une occaz' en or pour se foutre dessus... Que voulez vous? Faut bien un décompresseur, un retrait de pression tout les ans.
Et puis les étudiants, ils veulent juste entrer dans l'histoire pour faire mieux que 68... Mais a y voir, en 37 ans, personne n'a fait mieux! Pourquoi cette année???
Bref, moi sa me saoule, je retourne à mes jeux lobotomisants. C'est inofensifs, je risque pas de me prendre du flashball ou du canon à eau sur la gueule pour sa A mourir de rire !
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Message  Icaryon Dim 2 Avr - 14:02

Tout a fait, tu risque simplement la perte de quelques neurones, c'est pas si grave quand on y pense ^^.
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Message  Celebo Dim 2 Avr - 15:18

Y'a une chose qui me révolte énormément :

Pour ce qui est des collèges et lycées, comme les étudiants de ce niveau n'ont aucune idée de ce que c'est que de travailler et chercher du travail, je trouve ces blocages ridicules.

Je suis lycéen, je vais avoir 17 ans, et dans un an je travaille. Donc faut pas venir me dire que je ne suis pas concerné parce que je suis lycéen. Hé oui au lycée y'a pas que la Seconde Générale, il y a aussi tous les CAP BEP BMA DMA Mentions Complémentaires etc...
Les collègiens ne sont absolument pas concernés à moins qu'ils veulent entamer des études en CFA, qui se déroulent dès la 4°.
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Message  minifly Dim 2 Avr - 22:22

Oui mais ça c'est pour les pas doués C'est pour cela que je "combats" à vos côtés dans cette réforme injuste...
Et je ne pense pas que les jeunes dans les rues veulent faire mieux que mai 68 (Ils n'en connaissent même pas l'éxistence ^^)...
Et je ne pense décidément pas que tf1 est une chaîne communiste, et tous les partis de gauche ne sont pas communistes (PS, euh... LCR non, LO non, PCF non... Bon bah ya que celui-là !)...
Pareil pour les syndicats, quasiment tous les syndicats des travailleurs et des étudiants sont de gauche ! Et ce ne sont pas tous des communistes ! Enfin j'éspère...

Dimanche 2 avril 2006 (Tiens, le poisson avril de wilhelm se prolonge ?) :
NON AU CPE SAUF SI LA DUREE D'ESSAI EST ABAISSEE A UN AN ET QUE LE LICENCIEMENT DOIT ETRE JUSTIFIE : Connerie Politique Emmerdante (La prochaine fois PQ, envoie moi tes "idées" par message perso, que je ne fasse pas le pompeur de jeux de mots, j'ai dû en chercher un in extremis...)
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Message  Celebo Dim 2 Avr - 23:39

Autre chose problématique :

Vous pensez peut etre qu'une banque prettera de l'argent à un jeune sous CPE?
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Message  malkav Lun 3 Avr - 15:14

Réaction au dernier post: oui, les banques prêterons, l'union française des banques s'y est engagée, de même pour le logement: un CPE donne l'accès à un service de l'Etat appellé (je crois) locapass, qui facilite l'accès au logement...

Sinon, il ne faut pas oublier que ce n'est pas dans l'intérêt du patron de virer qqun sous pretexte qu'il le peut...et il est très peu probable qu'ils ne donnent pas du tout de raison (la raison principale étant, je pense, "on pensait que vous pourriez faire le job, mais vous pouvez pas").

Gerard Louvin (que j'aime pas) disais qqchose de très juste: (grosso modo) "Quand on embauche un jeune, il ne sait rien faire, et on passe 2 ans à le former: c'est pas pour le virer une fois qu'il connaît son boulot".

Le vrai problème des étudiants, c'est qu'ils n'ont pas confiance en eux (et en leurs diplômes): si vous êtes bons, CPE ou pas CPE, votre patron va vous garder...
Autre problème des étudiants: tous les patrons ne sont pas la marionnette d'Ernest Antoine Sellières; il y a environ 3 millions de patrons en France, ça ne peut pas être tous des salauds, il faut se méfier des médias, qui ont toujours tendance à jouer sur l'émotionnel (c'est meilleur pour l'audimat): il y a des patrons qui sont des salauds, mais ce ne sont en aucun cas la majorité...
D'ailleurs, petit chiffre: quand on demande aux Français ce qu'ils pensent des patrons en général, 75% pensent que ce sont des salauds, mais quand on leur demande ce qu'ils pensent de LEUR patron, 75% pensent que c'est un type bien...

Rentrer dans une entreprise, c'est un peu comme rentrer chez un client potentiel pour un VRP: une fois qu'on est dedans, le plus dur est fait, et le CPE est CENSE permettre une entrée plus facile dans l'entreprise (maintenant, je sais pas si ça marchera, en fait je suis vraiment dubitatif la dessus).

Le plus critiquable est, je pense, la forme plutôt que le fond: faire passer une telle loi en 49-3 (ie sans discussion à l'assemblée ni amendements), même si c'est pour éviter le "blocage parlementaire" (ie: la multiplication des amendements afin d'empêcher l'application de la loi), c'était pas une bonne idée...et le manque de discussion avec les partenaires sociaux est aussi une mauvaise idée...

Finalement, je doute de la bonne foi des syndicats dans cette affaire: si la flexibilité est imposée au jeunes, c'est parce qu'on ne peut pas la transposer aux salariés déjà en place:à cause de qui? des syndicats.
Donc les jeunes payent aujourd'hui le prix le prix de l'immobilisme des syndicats ("Des CDI pour tout le monde" : quelle blague! Tu comprends l'truc? )...

N'oubliez pas que si un patron ne peut pas licencier, il lui est difficile d'embaucher, et je vous signale que les pays où il y a le moins de chômage, en Europe tout du moins (comme les pays scandinaves par exemple), sont ceux où les licenciements sont facilités...Au vu de cette REALITE, l'idée de protéger l'emploi en interdisant le licenciement est ABSURDE: regardez le cas Moulinex: en interdisant à Moulinex de licencier 200 peronnes parce qu'ils avaient enregistré des bénéfices l'année précédente, on a causé la faillite d'une entreprise qui a laissé des milliers de travailleurs sur le carreau.
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Message  minifly Lun 3 Avr - 18:31

J'allais le dire !
Ah et, quand on interroge un jeune sur son avenir si le CPE est gardé comme tel, il dit que, de toutes façons, il ira travailler à l'étranger, et si il croit qu'il va avoir des CDI là-bas !!! Vas te pendre ! (je l'aime vraiement bien cette émoticône !) Et j'arrête la grève des posts parceque je trouve la blague d'Ecrivator nulle alors je fais une grève de grève Délire total !!! ...

Lundi 3 Avril 2006 (Le poisson d'avril d'Ecrivator ne serait pas un poisson d'Avril ! Vu les arguments qu'il a donné ça m'étonnerait, je pense qu'il est en train d'effectuer des travaux sur son site pour tout mettre à jour !) :
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Message  Celebo Lun 3 Avr - 19:34

Sinon, il ne faut pas oublier que ce n'est pas dans l'intérêt du patron de virer qqun sous pretexte qu'il le peut...et il est très peu probable qu'ils ne donnent pas du tout de raison (la raison principale étant, je pense, "on pensait que vous pourriez faire le job, mais vous pouvez pas").

Pour répondre à ça, je vais citer deux situations de plus en plus courantes :

Patron : Mademoiselle?
Jeune employée : Oui?
Patron : Vous couchez avec moi?
Jeune employée : Non !
Patron : Alors bye bye !


Patron : Mohamed?
Mohamed : Oui?
Patron : Tu es métisse et moi raciste, désolé. Bye !
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Message  Icaryon Lun 3 Avr - 22:58

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Très bonnes situations celles que tu évoques Celebo ^^.
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Message  Celebo Lun 3 Avr - 23:45

Oui, et admettons que ces personnes ont emprunté de l'argent pour acheter un appartement ou une voiture. Ils sont virés du jour au lendemain et touchent la MAGNIFIQUE somme de 490€par mois a condition qu'ils aient été depuis un certain temps dans la boite. Ben ils font comment pour rembourser? Soit ils se suicident, soit ils triment toute leur vie, soit ils deviennet prostituée et clochard.
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Message  Aerdrië Mar 4 Avr - 1:56

Icaryon a écrit:Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Très bonnes situations celles que tu évoques Celebo ^^.
Au contraire, situations ridicules et stupides qui n'arrivent quasiment jamais.

Une fois sous contrat CPE, le patron peut virer sans devoir faire moult démarches ou faire tomber pour faute professionnelle mais les employés sous CPE restent des employés et ces deux situations tombent sous le coup de la justice pour harcèlement sexuel et racisme. Une fois que l'employé aura porté plainte aux Prud'hommes, car étant employé à l'époque des faits, il y a droit, il va gagner contre son patron, patron qui ne manquera pas de le virer mais être viré avec rien ou viré avec une grosse prime, la seconde tient la route aussi.

De toutes façons, ce n'est pas dans l'intérêt des patrons d'arriver dans de telles situations et CPE ou CDD ou CDI, ça ne change rien. Toutes les règles du code du travail sont les mêmes pour toutes et tous. Arrêtez avec ces situations ridicules, elles sont infondées et ce sont les média et l'imagination galopante des personnes qui font de ces choses une réalité. C'est du stand alone complex, vous développez des théories que tout le monde imagine comme vraies, bonnes, des exemples véridiques en quelques sortes alors qu'elles n'ont et n'auront quasiment jamais lieu.

Un patron qui tombe pour harcèlement sexuel, je peux vous garantir que dans sa boîte, il va y avoir des remous et même si la personne qui l'a fait tomber est une petite conne sous CPE, ça ne changera rien, l'image de la boîte en prendra un joli coup.

Pour le racisme, c'est encore plus infondé. Avant tout job, il y a un entretien et un patron raciste, ça existe, ils ne sont pas légion mais ça existe, n'embauchera pas un métis et la situation est close. NB : le métis en question pourra porter plainte pour discrimination aussi, ce qui est normal tout de même.

Moi je dis merci Malkav pour cet avis un peu plus éclairé. Les CPE vont ouvrir également bien des portes malgré l’instabilité. Exemple un peu plus pertinent : Si une entreprise est en difficulté, qu'elle est en train de remonter la pente mais qu'elle est fragile et qu'elle aurait besoin d'une personne ou deux de plus, elle hésitera à faire un CDD à un jeune... Former un jeune est cher et si l'entreprise dérape un peu l'année suivante, avant la fin du CDD, ce sera le drame. Dans ces conditions, l'entreprise va embaucher un intérimaire avec de l'expérience et le jeune, bye bye, tu te démerdes ailleurs. Avec le CPE, c'est simple d'embaucher et de débaucher. Le patron va donc prendre un jeune diplômé et va rapidement le former. Si l'entreprise va bien et continue de se relever, le CPE deviendra CDD puis/ou CDI. C'est une minimisation des risques par la minimisation des coûts. Les patrons veulent faire prospérer leur affaire mais ce ne sont pas tous des sales cons et embaucher un jeune qui une fois formé sera à 100% (pas de famille, pas de maladie, peu de contraintes), c'est toujours utile. En plus, ça renouvelle le staff avec du sang neuf (terme RH).

Donc oui, le CPE comporte des risques d'abus mais franchement, il y a de bons côtés et faut arrêter de véhiculer des infos unilatérales. Vous pensez vraiment que vous êtes des victimes ? Si c'est le cas, une chose est sûre, des jobs, vous n'en trouverez jamais.

Ah oui, pour ceux qui dramatisent pour leur 490€, bouh, je vais me prostituer... Gnagnagna, et les boîtes d'intérim, c'est pour les chiens ? Je faisais plus de 1200€ en intérim les étés et pour un job où j'ai travaillé de nuit, j'ai passé les 2000€. De plus, pendant mes cours pendant l'année, je donnais des cours particuliers à des jeunes en difficulté scolaire et ma copine était serveuse le soir dans un café. A deux, on avait plus de 1500€ par mois. C'était dur, fatigant mais on avait de quoi se payer un appart et à manger. On avait du bol, mes parents me payaient l'appart mais avec nos payes, on pouvait manger tous les jours et sortir relativement souvent (une fois par semaine sans compter les cinés). Alors ces réactions de pauvres jeunes pichounettes victimes d'un système affreux que y a que des grands méchants loups qui veulent vous manger, ça m'énerve au plus haut point.

Franchement, faut arrêter de déconner et se battre un peu, merde à la fin, tout n'est pas donné tout cuit dans le bec, bandes d'assistés... Je conclus sur ce point mais si vous voulez des exemples, j'en ai des tonnes.
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Message  minifly Mar 4 Avr - 10:59

Ouais, hein... Alors je vais arrêter de dire mes phrases à la con et estimez-vous heureux même si vous avez un CPE car je connais (ou plutôt connaissais) quelqu'un qui ne sera jamais soumis à un CPE :
Mon cousin a eu un enfant qui a le cervelet athrophié et il a besoin d'une assistance pour respirer, manger, boire... Bref il ne va pas rester toute sa vie avec une machine derrière lui donc on lui a coupé son assistance respiratoire hier soir, il aura vécu deux semaines donc vos histoires de CPE il s'en bat les...
Oui je sais ça fait un peu revirement-soudain mais j'ai appris beaucoup de choses sur la vie en peu de temps et c'est en partie grâce à ceux qui postent sur ce topic, merci, au revoir...
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Message  malkav Mar 4 Avr - 13:46

Encore une petite chose qui m'est venue à l'esprit:
Si vous êtes en intérim ou en CDD dans une boîte, vous allez PEUT-ETRE être pris en CDI dans cette boîte et y rester.
Si vous êtes en CPE dans une boîte, vous allez PEUT-ETRE en être viré pendant/à la fin de votre période d'essai...(je vous rappelle que le CPE EST un CDI, mais avec une période d'essai rallongé, des allègements de charges patronales, etc etc)
(moi je pense qu'avec la deuxième solution vous avez plus de chances de rester dans la boîte).

On parle beaucoup de précarité également.Mais avec ce que j'ai dit juste au dessus, je vous rappelle qu'aujourd'hui, si vous êtes jeune, vous avez plus de chance d'être obligé de passer par de l'intérim/des CDD, que d'avoir directement un CDI...et ce sont de loin les solutions les plus précaires (allez voir un banquier ou un loueur avec un CDD, vous allez voir comment ils vont rigoler!).

Il ne faut pas oublier, commme le pointait très justement Aerdrie, que la période d'essai , même allongée, reste une période d'essai, avec toutes les lois qui la concerne: en particulier: on ne peut pas virer une demoiselle en période d'essai si elle tombe enceinte, et les loi sur le harcelement et la discrimination s'appliquent!

On dit également que l'on a une "indemnité chômage au rabais".
Je vous rappelle qu'il faut avoir travaillé 6 mois dans l'année pour avoir accès à l'indemnité chômage, et que celle-ci est ridicule si vous n'avez pas travaillé au moins 2 ans...en fait, si vous vous faites virer d'un CPE lors de votre période d'essai, vous avez un accès facilité à l'assurance chômage.

Désolé Celebo,mais les deux situations que tu décris sont loin d'être courantes.De plus, 490 euros, que tu peux toucher au bout de 3 mois (ou 2, je ne sais plus), c'est mieux que de toucher 0 (ce qui est le cas quand tu as travaillé moins de 6 mois dans l'année): c'est pas le Pérou, mais quand même!
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Message  Celebo Mar 4 Avr - 19:54

Loin d'etre courantes? Ridicules? Désolé mais j'ai déjà vu ces situations quatre fois en tout avec des amis et de la famille. Pourtant je n'ai que 16 ans, mais c'est bien assez pour avoir un avis. 0 euros sans le CPE tu dis? Bien sur que non. Le chomage et les primes d'intéret tu les oublie?

Et puis merde, on ne veut pas de ce contrat, on n'en veut pas. Pas la peine de critiquer l'avis des autres parce qu'il est différent du votre.
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